ישראל היום
"מירי רגב לא משאירה אחריה שום מורשת בספורט. כלום"
לאבי לוזון יש כמה רעיונות איך לצאת מהמשבר: למשל, לקיים הימורים חיים ולבנות 100 מגרשים • הוא חושב שבניון צריך להיות המנהל המקצועי של הנבחרת, ואם תשאלו אותו, משה חוגג מתחרט על בית"ר
by אביעד פוהורילסאת אבי לוזון אני מכיר כבר 31 שנה. אני זוכר אותו בן 34, צעיר ונמרץ כזה, שיוצא מהחדר במתקן האימונים של מכבי פ"ת, ליד פסי הרכבת. זו היתה הפעם הראשונה שפגשתי אותו ואת אחיו המופנם והביישן עמוס, פעם הוא היה כזה. עצמתי עיניים, פתחתי אותן שוב, ואבי לוזון יושב מולי ביום שישי בבוקר, והוא כבר בן 65.
לא נתפס לי שאתה בן 65.
"גם לי לא. כל מי ששואל אותי חושב שאני בן 55, אבל האמת שאני מרגיש בן 45. אני תמיד אומר לעדנה אשתי שהכי כיף בכדורגל, כי אתה כל הזמן מתעסק עם בחורים בני 20 או 30, ואתה מתאים את עצמך אליהם. זה מצוין, כי אני חושב כמו בן 35".
אף שמכבי פתח תקווה שלו נקראת מכבי אבשלום פתח תקווה - על שמו של אבשלום גיסין, סטודנט פתח־תקוואי שהלך ללמוד באוניברסיטה של קושטא, היה קפטן הקבוצה, סגנו של זקן השומרים אברהם שפירא, ונהרג בהגנה על המושבה - בדור האחרון זו גם מכבי אבי לוזון פתח תקווה. בלעדיו, מי יודע איפה היא היתה היום.
לוזון הוא דור הולך ונעלם בין בעלי הקבוצות. אחד שהיה כאן מאז ומתמיד, ומזוהה עם המותג שלו. חוץ ממנו יש את יענקל'ה שחר במכבי חיפה ואת איזי שרצקי בקריית שמונה. אלונה ברקת, הבעלים של הפועל באר שבע יותר מעשור, הודיעה לאחרונה שהיא כבר לא, וגם בעלים אחרים מחשבים את קיצם לאחור, מי יותר ומי פחות.
לוזון כאן כדי להישאר, כי הוא לא מכיר אחרת. אמרנו שהוא קצת התבגר, התמתן, נרגע. כולם זוכרים את ההתנהלות הכוחנית, את הריצה לחדרי השופטים, את תחושת הרדיפה והקורבניוּת בשיחותיו עם התקשורת. הוא והמשפחה הענפה - אחים, בנים, אחיינים, בני דודים, רבים מהם בכדורגל - משכו אש. אבי אומר שהוא לא מתגעגע לזה, גם לא לכותרות בעיתונים. טוב לו ככה.
שבע שנים, בין 2007 ל־2014, הוא היה יו"ר ההתאחדות לכדורגל, מונה לוועד המנהל של אופ"א, והיה מחובר לראשי הכדורגל העולמי והאירופי, פיפ"א ואופ"א. קשריו הובילו את ישראל ב־2013 לאירוח היורו עד גיל 21, כשישראל הועדפה על פני מדינות אחרות שביקשו לארח, כמו אנגליה, צ'כיה ופולין.
מגיפת הקורונה, שהורידה את המסך בבת אחת על ענף הכדורגל, מצאה את לוזון ואת מכבי פ"ת במקום הראשון בליגה הלאומית, שמבטיח חזרה לליגת העל. לפ"ת יתרון של עשר נקודות מהמקום השלישי, שלא עולה ליגה.
ביום שני הקרוב יתחדשו משחקי הליגה הלאומית, ומכבי פ"ת תתייצב למשחק ביתי מול השכנה מכפר קאסם. נותרו עוד שני משחקים בליגה הסדירה ושבעה משחקים בפלייאוף: תיאורטית, כבר היו דברים מעולם, אבל נראה שפ"ת תחזור לליגה הראשונה, ותשאיר את המאבק על הכרטיס השני לבני סכנין ולעירוני ראשל"צ. ראשל"צ נמצאת בעונה האחרונה בבעלותו של האח, עמוס, אחרי שרכש אותה מאייל ברקוביץ' בקיץ שעבר, בשיחה של כמה דקות, ובלי שממש התכוון.
אומרים שעמוס נעלב שהבן שלו, עמרי, לא מוצא את עצמו בהרכב של מכבי פ"ת, והלך למהלך דרמטי, במונחים שלכם במשפחה. שהרי אין קבוצה אחרת בעולם חוץ ממכבי פ"ת.
"עמוס לקח את ראשל"צ בהתחלה לא כדי לעלות ליגה, אבל הבין שאפשר לעלות והשקיע משאבים. הוא פחות רגשי ממני בכדורגל ויותר עסקי. אני לא מבטיח מקום בהרכב לאף אחד - לא לילדים שלי, ולא לעמרי, שהוא כמו הבן שלי. אצלי מי שקובע את ההרכב הוא המאמן, למרות כל הקשקושים ומה שמספרים".
ואיך היחסים עם עמוס?
"מצוינים. אגב, בינואר האחרון הצעתי לעמרי לחזור אלינו, והוא לא רוצה. אולי בעונה הבאה".
איך הקורונה פגעה במכבי פ"ת?
"כמעט שלא נגעתי בשחקנים. לגבי משכורת יוני שהתווספה, קבעתי שבעלי השכר הנמוך לא ייפגעו, בעלי שכר בינוני יקוצצו ב־15 אחוז, ובעלי שכר גבוה ב־30 אחוז. הקיצוץ הגבוה ביותר יקטן ל־15 אחוז כשנעלה ליגה, מה שכנראה יקרה. בין 15 במארס ל־10 במאי השחקנים היו בחל"ת, אז זה אומר שהביטוח הלאומי שילם להם".
המומנטום שלכם נהרס.
"הקורונה הוציאה את כולם מפוקוס. מעולם לא היתה פגרה כל כך ארוכה. שחקנים חזרו להתאמן בשבועות האחרונים, ויצטרכו לשחק עכשיו פעמיים בשבוע בתוך תקופה קצרה. למכבי פ"ת יהיו עשרה משחקים בפחות מחמישה שבועות. משחק כל שלושה ימים, בממוצע. שני וחמישי, שני וחמישי, ובאמצע חצי גמר גביע נגד הפועל ת"א.
"בכל הקבוצות יהיו פציעות של שחקנים, ורק מי שיוכל להעמיד סגל רחב, יוכל לתפקד. אני מעריך שהרמה תהיה נמוכה יותר, כי אנחנו גם נכנסים לחודשים חמים. אבל זה טוב שחוזרים לשחק".
מצד שני, אם היו מבטלים את העונה, סביר להניח שהייתם עולים אוטומטית.
"אתה מכיר את המונח הזה 'אליפות עם כוכבית', או 'עלייה עם כוכבית'. אני לא אוהב כוכביות. ברור שהיה עדיף לי לא לחזור, גם כלכלית, אבל לא רציתי שהעונה תסתיים בלי שאני זוכה באליפות על הדשא. זה מחזיר אותי לסיוטי עבר. אני תמיד מעדיף לסיים משחקים על מגרש ירוק מאשר על שולחן ירוק".
כשלוזון מדבר על סיוטים, הוא מתכוון למארס 2012, כשמשחק בין קבוצתו להפועל חיפה במסגרת ליגת העל הפך להתפרעות ענק. בית הדין החליט להוריד לפ"ת שלוש נקודות בעונה שאחרי כן, אבל היועץ המשפטי של ההתאחדות לכדורגל, עו"ד משה אביבי, דרש דיון חוזר, כדי להחיל את הפחתת הנקודות על אותה עונה. בקשתו התקבלה, והקבוצה ירדה לליגה השנייה.
לוזון: "מעבר לרצון של עו"ד אביבי להיות יפה נפש, הוא רצה להראות את עצמו מתריס נגד קבוצה שמזוהה עם יו"ר ההתאחדות. להראות שהוא יותר צדיק מהאפיפיור. אם לא הייתי אז יו"ר התאחדות, אין סיכוי שהיינו יורדים ליגה".
אלונה לא חיפשה לצאת
איך הכדורגל הישראלי יינזק מהמשבר?
"הכל יהיה אחרת בשנים הקרובות. אני מעריך שהנזק יגיע ל־150-100 מיליון שקל, ולא מעט בעלים של קבוצות יתקשו לעמוד במשבר. משכורות השחקנים בעונה הבאה, בעיקר של הבכירים, יירדו ב־50-30 אחוז. הם גם לא ימצאו פתרון טוב יותר בחו"ל, כי מבחינת יכולת, לא יהיה להם ביקוש.
"זאת הזדמנות טובה להחזיר את השפיות לשכר של השחקנים. אם יש פה שחקנים שמרוויחים בין 300 אלף דולר לחצי מיליון, אז השתגענו. המודל העסקי של הקבוצות כאן מקולקל. עצם העובדה שקבוצה לא יכולה לשלם משכורות על פי ההכנסות, ותלויה בהזרמות אישיות של בעלים, מראה שהמודל מעוות.
"קח, למשל, את הפוטבול בארה"ב. החשיבה הכלכלית שם לא תלויה בהזרמות של בעלים. כנ"ל ב־NBA. יש הכנסות? מקבלים. אין? אז אין. פה בארץ השחקנים מתייחסים לבעלי הקבוצות כאל כיס עמוק".
זה מה שקרה עם אלונה ברקת ושחקניה בב"ש?
"יכולים להגיד על אלונה מה שרוצים, אבל היות שאני בידידות איתה ועם בעלה אלי, אני יודע ממקור ראשון שהיא היתה במחשבות רציניות על השקעות גדולות לטווח ארוך, כדי לתת קרב גדול למכבי ת"א בשנים הקרובות. היא חשבה איך להביא שחקנים זרים וישראלים, הכי טובים.
"אלונה ישבה עם השחקנים שלה ונתנה להם אופק תעסוקתי, עם הבטחה להזרמת כסף. היא רק ביקשה קיצוץ של 30 אחוז לתקופה של 15 חודש. הם קמו ואמרו לה 'שמענו', ושלחו לה מכתב מעורך דין. אתה לא היית נעלב? היא נעלבה, ובצדק. היא חשבה שיש לה שותפים בקבוצה, אבל הם התגלו ככפויי טובה.
"הם הבינו שלאלונה יש כסף, ושאם אלונה צריכה להזרים 40 מיליון ולא 20 מיליון, היא תזרים. היא יכולה להזרים גם 400 מיליון, אבל היא חשבה שהפועל באר שבע זו משפחה, וקיבלה מהם סטירה. תאמין לי שהיא לא חיפשה לצאת".
איזו באר שבע זו תהיה אחרי סוף העידן שלה?
"אחרי כל הקיצוצים, גם בעונה הם יהיו עם התקציב השלישי בליגה, אחרי מכבי ת"א ומכבי חיפה, עם יותר מ־40 מיליון שקל. אלונה משאירה תרומה של 5 מיליון שקל. באר שבע אמורה לקבל כמעט 5 מיליון שקל מבית"ר על מיכאל אוחנה ודוד קלטינס, ו־15 אחוז מהמכירה של טוני וואקמה, אם טרבזונספור תמכור אותו. ויש הכנסות מעוד שחקנים, הכנסות מטוטו, עירייה וטלוויזיה. הם מסודרים".
ומה עם מכבי ת"א ומכבי חיפה?
"לדעתי גם הן יקצצו. הקבוצה הראשונה בארץ שיכולה להגיע כרגע לאיזון זו מכבי ת"א, עם 65-60 מיליון שקל הכנסות עצמיות. לחיפה יש בערך 45 מיליון הכנסות עצמיות".
כמה זמן ייקח לכדורגל כאן להתאושש כלכלית?
"לפחות שנתיים־שלוש. יהיו פחות ספונסרים. יש בעלי קבוצות בליגת העל ששיתפו אותי בתוכניות. הם מבינים שלא יוכלו לשרוד בליגה והשלימו עם זה. גם אם הם יירדו, כבר לא ינסו לחזור לליגת העל. הם יסתפקו באמצע טבלה בליגה שנייה".
מה עם משה חוגג? הוא רמז לפני הקורונה שיש לו קשיים כלכליים בבית"ר. הוא יצליח לשרוד?
"חוגג הבין שעשה הרבה טעויות. אם היה יכול להחזיר את הגלגל, הוא לא היה לוקח את בית"ר. הוא שילם יותר מדי. די ברור שהתקציב שלהם יקטן מ־85 מיליון שקל ל־30 מיליון בערך. תקציב השחקנים יקטן, והוא לא יקנה אף שחקן בעונה הבאה".
אוהדי בית"ר יחכו לו בצמתים.
"אז הוא ילך הביתה. חוגג בא לעשות טוב לבית"ר, השקיע הרבה בחינוך ובשינוי התדמית הגזענית של בית"ר, אבל עשה טעויות כשבנה סגל יקר מאוד".
בנק מטרות
חוץ מניהול מכבי פ"ת, תפקיד שלא יעזוב כנראה עד יומו האחרון, לוזון עבד כ־35 שנה בבנק דיסקונט. אמנם הוא לא סיים את לימודיו האקדמיים בכלכלה ומנהל עסקים, אבל נסק בבנק. תפקידו האחרון שם היה מנהל האגף לפיתוח עסקי בחטיבה הבנקאית.
כיום הוא מעניק ייעוץ פיננסי לחברות, עוזר בניהול תזרים מזומנים ובהתאמות דרכי אשראי ללקוח. הוא שותף בחברת סטארטאפ שמפתחת אפליקציה שתדע למפות יכולות פיזיות ומנטליות של ספורטאים בגיל צעיר, כדי לזהות פוטנציאל התאמות מקצועיות.
אבל הכדורגל היה תמיד אהבת חייו, ואפילו סיפור חייו. גם היום, אחרי יותר מ־30 שנה שהוא מנווט את הקבוצה, הוא נוסע לכל המשחקים. וכשהיא משחקת בליגה הלאומית, זה אומר נסיעות בימי שישי וגם באמצע השבוע.
"זה מבאס, לא תענוג גדול לשחק ביום שישי אחר הצהריים או בשני ב־7 בערב. נראה לך הגיוני לשחק בשני בערב? אין שום סיכוי שקהל יבוא. אנשים עובדים, ילדים לומדים, ואם יש לי משחק חוץ בעפולה, אני צריך לצאת מפ"ת ב־3, כי יש פקקי ענק בדרך".
מה מניע אותך?
"אהבה. אני אוהב את הקבוצה. אני לא יכול לנהל בארץ שום קבוצה אחרת, גם ב־200 אלף דולר לחודש. אני אוהד של הקבוצה מגיל 10, כשברחוב כצנלסון, מולנו, גרה משפחת בן דרור האגדית. שמואל בן דרור היה קפטן נבחרת ישראל, והוא היחיד ברחוב שהיה לו רכב, והיינו משחקים כדורגל על הדשא של הבית שלו.
"שמואל היה לוקח אותי ברכב שלו למגרש האימונים ברחוב שטמפפר, ושיחקתי שם בילדים, בנערים ובנוער. אגדות נעוריי היו דני בגלייבטר, פיני קינסטליך (אביו של ראש עיריית ראשל"צ; א"פ) וזאביק זלצר, עם בעיטות הבננה שלו".
מה אתה הכי אוהב?
"לייצר שחקנים. לסמן שחקן ולדעת מי יהיה כוכב. יש לי טביעת עין מעולה. הצלחנו עם לא מעט - גל אלברמן, עומר דמארי, טל בן חיים החלוץ. את עידן טל מכרתי לפני המון שנים לאברטון במיליון פאונד".
לוזון מזכיר לי שבאותה שבת שחורה של המהומה מול הפועל חיפה, כמה שעות אחרי הסערה הגדולה, נפתח בשפיים בית הנבחרות, שאותו דחף להקים כיו"ר ההתאחדות. "80 שנה דיברו על זה שצריך להקים לנבחרות ישראל בית שבו יוכלו להתאמן, ללמוד, לשמוע הרצאות ולשחק. היה לי חזון שרציתי להגשים. קיבוץ שפיים הסכים להעמיד קרקע בחינם, ואני גייסתי 25 מיליון שקל מאופ"א (התאחדות הכדורגל האירופית) ומפיפ"א (ההתאחדות העולמית).
"שנתיים לפני שפתחנו את בית הנבחרות, שני הנשיאים של ההתאחדויות, ספ בלאטר ומישל פלאטיני, באו להניח אבן פינה. בערב של 'השבת השחורה', הם באו לחנוך איתי את בית הנבחרות. זה היה בלתי נשכח. שרת הספורט לימור לבנת דיברה באותו אירוע על האלימות בספורט, ופלאטיני עלה ואמר: 'אל תבואו בטענות לאבי לוזון. אלימות וחוליגנים צריכים להיות בטיפול הממשלה והמשטרה'".
אפשר לעשות מהפכה
בוא נדבר על הכסף בכדורגל הישראלי. בינואר 2018 הועברו רווחי הטוטו למשרד האוצר, שהבטיח להגדיל את תקציב משרד הספורט החל משנת 2019. לא הגיע הזמן לנסות להכניס חברות הימורים זרות, שיכניסו למנהלת הליגה ולקבוצות יותר כסף? הקבוצות הגדולות בעולם מפרסמות על החולצות שלהן חברות הימורים.
"זה חלום שהן יבואו לפה. אחד הדברים הגרועים בכדורגל שלנו הוא שאי אפשר להתחבר לחברות זרות. בתקופתי, חברת ויקטור צ'נדלר היתה מוכנה לשלם כאן סכומים אדירים, ולצערי המדינה לא הסכימה. ניסינו לשנות סדרי עולם, עם שימוש בכרטיסי אשראי, כדי שתוגבר הבקרה. זה היה הורג את כל ה'בטים' וההימורים הלא־חוקיים. ניסינו, אבל משרד האוצר וכל מיני שרים התנגדו.
"הייתי דירקטור ויו"ר ועדת כספים בטוטו, והיו בקופה 1.2 מיליארד שקל לכל הספורט, וברזרבות יכולנו להעביר 160 מיליון שקל כדי לבנות את סמי עופר או 65 מיליון לטרנר בבאר שבע. בינתיים באו ושאבו את הכסף בחזרה לקופת האוצר, ועכשיו לך תוציא מהם כסף".
מה היה ההיגיון למהלך מבחינת שרת הספורט מירי רגב, שר האוצר כחלון ויו"ר ההתאחדות, עיני?
"שמשרד הספורט יתוקצב במיליארד שקל, בלי תלות בהכנסות. ומה אתה חושב שיקרה עכשיו, בהתמודדות עם הקורונה? לא יקצצו? בספורט זה קל.
"יש לי רעיון איך להציל את ההכנסות. שיאשרו בטוטו הימורים חיים, לייב, בזמן המשחקים. אני מתחייב שזה יכפיל את ההכנסות. יהיה פיקוח, לא יהיה אפשר להמר בכסף מזומן, וככה נוכל להילחם בבטים ובהתמכרויות. אצל כחלון זה לא עבד, כי הוא לא רצה כסף מהימורים".
מה היו ההישגים שלך כיו"ר ההתאחדות?
"אירוח היורו עד גיל 21, בניית בית הנבחרות, ובניית האצטדיונים בעכו, פ"ת, נתניה, חיפה ובאר שבע. שדרגנו את טדי והגדלנו אותו מ־11 אלף מקומות ליותר מ־30 אלף. אצטדיון סמי עופר הוא בעיניי הכי יפה בארץ, ואם הייתי עדיין בתפקיד, היו מארחים בו את גמר הסופרקאפ האירופי".
במארס 2009 נבחר לוזון לוועד הפועל של אופ"א, גוף שמונה 13 חברים, ולמעשה מקבל את ההחלטות החשובות בכדורגל האירופי. לוזון החזיק בתפקיד שתי קדנציות, שמונה שנים, מהן שלוש אחרי שעזב את ההתאחדות. הוא היה הישראלי הראשון בתפקיד, ולדעתו, גם האחרון.
איך הגעת לשם?
"ב־2011 הגשנו בקשה לארח את היורו עד גיל 21. קיבלנו הודעה שדנמרק זכתה, ושהכנס של אופ"א יהיה בקופנהגן. בדקתי איך נבחרים לבורד, והבנתי שבכנס של אופ"א אתה צריך לזכות בתמיכה של 26 מתוך 51 הנציגים באירופה. החלטתי שאני מתמודד ונסעתי לפגוש חברים באופ"א. מרקוביץ' הקרואטי, סורקיס האוקראיני, שהוא הבעלים של דינמו קייב, מוטקו, שר הספורט הרוסי, צבנצינגר הגרמני, יו"ר ההתאחדות הקפריסאי, הטורקי, הספרדי, הבולגרי.
"כולם היו חברים שלי, וגייסו לי עוד אנשים בוועד הפועל. נסעתי לפגישות של אחד על אחד. לפני שטסתי לדנמרק, עברתי בשווייץ אצל פלאטיני וביקשתי ממנו תמיכה. הוא אמר לי שלא יוכל לעשות את זה פומבית, אבל נתן לי את ברכת הדרך. קונגרס אופ"א 2010 היה בתל אביב, איתו ועם בלאטר וכל ראשי ההתאחדויות. זה עשה לנו שירות עצום".
לוזון נבחר לוועד המנהל של אופ"א בתמיכת 28 נציגים, וישראל זכתה באירוח היורו ב־2013.
תן ציון לשרת הספורט היוצאת, מירי רגב. מה המורשת שהיא משאירה אחריה?
לוזון צוחק. "איזו מורשת? כלום. אולי העלמת הטוטו".
היא דיברה על הקמת 200 מגרשי כדורגל.
"היא בנתה עשרות מגרשים, שנקראים סחבק. מגרשים שהם לא בגודל מתאים, טובים לשכונה בימי שישי לאנשים עם כרס כמו שלי. עם זה לא מקדמים כדורגל.
"ביקשתי ממנה, מכחלון ומאלי כהן, שמישהו מהם יעלה בממשלה הצעת חוק שיהיה מותר לבנות מגרשי כדורגל על קרקע חקלאית, ואז אפשר יהיה לבנות 100 מגרשים תקניים, עם תאורה, חדרי הלבשה ויציע ל־500 איש. כל מגרש כזה עולה 5 מיליון שקל. ב־500 מיליון אפשר לעשות מהפכה בכדורגל. זה לא קרה".
מה אתה מציע לשר הנכנס, חילי טרופר?
"קודם כל, אני מעריץ את חילי טרופר. הבן אדם תרם כליה לאדם שהוא לא מכיר. אני מצפה ממנו שיקבל החלטות גם לגבי המגרשים, וגם יאשר הימורים חיים בטוטו. זה יביא הרבה כסף".
לא מצביע שמאלה
הוא השני בין שבעה אחים ואחיות, ילדיהם של עליזה (85), וחלפון, שנפטר ב־1982. אחיו הבכור, ויקטור, הוא קבלן, אביו של גיא לוזון, מאמן מכבי פ"ת. אחיו הצעירים הם איציק, שעובד בקבוצה, יעקב, בעלים של חברת ליסינג ונדל"ן מניב, ועמוס, בעלים של חברת נכסים והשקעות. האחיות הן אביבה, גמלאית של צבא קבע ואמו של כדורגלן הקבוצה לשעבר, עידן מליחי, ורחל, שמנהלת את בית ספר גורדון בעיר.
לוזון נשוי כבר 42 שנה לעדנה ("התחלתי איתה בסניף של ווימפי במדרחוב של פ"ת, אחרי שראיתי בלונדינית עם שיער גולש עד הישבן"). הם הורים לייטב (39), בעל מסעדה בעיר, רחלי (36), רואת חשבון, ותמיר (31), מאמן הנוער של מכבי פ"ת.
פעם דיברת איתי על זיכרון כואב מהוריך, שאיבדו הכנסה כי לא היו חברים במפלגה הנכונה.
"זה תמיד מעלה דמעות בעיניי. ליד הבית שלנו ברחוב ארלוזורוב היה מועדון עם חוגים לילדים. המפתח למועדון היה אצל אמא שלי, ובכל פעם שאחת המורות באה להעביר שיעור, היא היתה עוברת אצל אמא, לוקחת את המפתח ומחזירה לה בסוף היום. לאבא שלי היתה טבעת על אצבעו, שעליה היו חרותים ראשי התיבות של שמו, ח.ל. בעבודה שלו במחלקת התברואה בעירייה היו צוחקים עליו ואומרים שמדובר בחרות ליברלים, כי הוא היה תומך חרות ליברלים.
"כשאנשים בהסתדרות שמעו במי אבא שלי תומך, באו לאמא שלי ולקחו ממנה את המפתח. זו היתה הכנסה של 3,000 לירות, מאוד משמעותית למשפחה עם תשע נפשות. אמא בכתה, ראיתי את זה, וזה נצרב אצלי. אני זוכר שאמרתי לה: 'אמא, אל תדאגי'. עכשיו אתה מבין למה אנחנו לא יכולים להצביע שמאלה?"
אתה וכל המשפחה שלך הייתם במשך שנים סמל להרבה רעש בכדורגל. קח, למשל, את גיא, האחיין שלך. אולי חיבוק הדוב שלכם הזיק לו, בסופו של דבר?
"על גיא התנפלו רק כי הוא היה לוזון. עם שם משפחה אחר לא היו מתנפלים עליו. חיכו לו בפינה בכל מעידה ובכל פליטת פה. למרות הכל, אני חושב שהוא לא נכשל בשום מקום חוץ מאשר במכבי חיפה".
הטעות הגדולה שלו היתה שעזב את הפועל ת"א, דווקא אחרי שהצליח לחבר אותה.
"הוא רצה להישאר, אבל האחים ניסנוב שחררו המון שחקנים, והוא ביקש מהם לעצור עם השחרור. הוא לא רצה לרדת ליגה".
לא חסרה לך המהומה שהיתה סביבך תמיד?
"ממרום גילי התאהבתי בריחוק חברתי. יותר שקט, ובלי טלפונים. לפעמים אני רוצה להיות אנונימי".
אנחנו עם הספר, לא הספורט
אמירה זכורה של לוזון, שרדפה אותו שנים מאז שנאמרה ב־2009, היא שהליגה הישראלית היא השישית בטיבה באירופה. "התכוונתי להגיד שאנחנו ברמה טובה אחרי הליגות של הגדולות, ותפסו אותי במילה", הוא אומר. "היינו אז ליגה טובה עם מוסר תשלומים מעולה, ובפרמטר הזה בוודאי היינו בין עשר הטובות ביבשת. היו קצת נפילות עם הבקרה התקציבית, אבל גם היא נחשבת טובה מאוד".
כבר 30 שנה שאנחנו באירופה ואנחנו תקועים, דורכים במקום. כולם מתקדמים, ואנחנו לא הגענו לשום אליפות משמעותית, לא יורו ולא מונדיאל.
"כדי שנגיע צריך ש־100 שחקנים ישראלים ישחקו באירופה, ולא סתם יטיילו או יישבו על הספסל שם. היום אני לא בטוח שיש עשרה שמשחקים. כשיהיו 100, זה יקרה. כשעזרתי לפלאטיני להגדיל את מספר הנבחרות ביורו מ־16 ל־24, ישראל היתה מדורגת 20 ביבשת. היה סיכוי שאולי ניכנס. פה הכישלון - שלא הצלחנו להגיע ליורו 2020".
הקמפיין האחרון התחיל טוב ונגמר רע.
"נגמר רע מאוד. ספגנו שערים של ילדים קטנים. הרצוג לא מספיק טוב, ויש פה כמה מאמנים ישראלים שלא נופלים ממנו. את המנהל המקצועי רוטנשטיינר הביאו כדי לפתח את הנוער והנערים, אבל הוא נשאב לבוגרים. הדבר היחיד שעניין אותו זה לשבת ביציע ולהעביר הוראות לספסל".
"המאמן הבא צריך להיות ישראלי, לבוא לארבע שנים ולסמן מטרה - יורו 2024. יש שלושה מתאימים: ברק בכר, יוסי אבוקסיס ורוני לוי".
אייל ברקוביץ' לא?
"אייל בא אלי כשהייתי יו"ר ההתאחדות וביקש לאמן את הנבחרת. אמרתי לו, לך תאמן קבוצה שנתיים־שלוש, תצבור ניסיון, ואז אפשר לדבר. הוא, משיקוליו, לא אימן עד היום, ולדעתי פספס את האפשרות, אלא אם כן הוא מקבל החלטה להיות מנהל מקצועי, ואז ממנה תחתיו מאמן ועוזר.
"אייל התבגר, אבל שמעתי אותו אומר שהוא מעדיף להפסיד 4:3 מאשר לנצח 0:1. זאת טעות. הוא מעדיף סגנון יפה ואטרקטיבי, אבל ישראל לא מתאימה לסגנון הזה. ישראל צריכה לשחק על תוצאה, לשחק חזק וקשוח מנטלית. בבסיס שלנו אנחנו אנדרדוג".
אז מה צריך לעשות?
"בשביל המונדיאל זה לא כל כך חשוב מי יהיה מאמן הנבחרת. אין לישראל סיכוי להגיע למונדיאל בקטאר 2022, ולא למונדיאלים הבאים, כי מאירופה מגיעות למונדיאל 14 נבחרות, ואנחנו לא שם. אין סיכוי כרגע, לא חשוב מי השחקנים ומי יאמן.
"אבל ליורו של 2024 אנחנו יכולים להגיע. אם נעבוד בשלוש־ארבע השנים הקרובות בבניית נבחרת שתתבסס על שחקנים צעירים, אפשר לשאוף לשם.
"צריך לשנות את מדיניות התשלומים פה. שחקן ישראלי מקבל הרבה כסף, ואין לו שום תמריץ לצאת לאירופה. הוא מעדיף להתאמן שלוש שעות ביום ברוטו, לבלות, לאכול וליהנות עם חיים טובים ונוחים, ולא להיות 10-8 שעות במתקן אימונים של קבוצה אירופית, בליאז', פרנקפורט או בכל מקום אחר.
"תדבר עם ישראלים ששיחקו בגרמניה, טאלב טוואטחה או אלמוג כהן, ותבדוק כמה זמן לקח להם להתרגל לרמת האימון שם. לקרואטיה יש ליגה חלשה, אבל מאות שחקנים קרואטים משחקים בליגות באירופה, ולכן הם סגני אלופי העולם.
"היהודים הם אולי עם הספר, אבל לא עם לספורט. קח את היוגוסלבים למיניהם - בנויים לתלפיות. לך תראה בקרואטיה לימודי חובה בכדורגל, כדורסל, כדוריד. מנטליות סובייטית מבחינת משמעת.
"קח את איסלנד, מדינה עם 300 אלף תושבים, שמגיעה למונדיאל. איך? בנו תוכנית לעשר שנים, ובסוף הלימודים הילדים הולכים עם המורה לאולם כדורגל, כי בחוץ קפוא שבעה חודשים בשנה. עובדים שם שעתיים-שלוש. כל השחקנים הטובים שלהם הולכים לקבוצות גדולות באירופה. קח את קיארטנסון, שלא היה הכוכב הכי גדול בנבחרת שלהם. עשה במכבי ת"א 25 גולים לעונה, בקלות.
"בישראל הכסף הולך לביטחון, לחינוך, לבריאות, לתחבורה. הספורט אחרון. מקבלים מהמורה כדור, וזהו. בדיוק כמו שהיה בתקופתי כתלמיד, לפני יותר מ־50 שנה".
יש עכשיו יו"ר חדש להתאחדות, אורן חסון. אולי הוא יצליח?
"אורן הוא איש עם ראש פתוח ויצירתי, אבל הוא יצטרך לעשות שינויים כדי לייצר דינמיקה חדשה. הוא צריך להקטין את מספר חברי ההנהלה מ־31 ל־11, שמהם חמישה יהיו חברי מזכירות שינהלו את השוטף. ואז ליו"ר יהיה כוח לשנות".
הכהונה של שינו זוארץ בהתאחדות, לפני חסון, היתה קצרה מאוד, שלושה חודשים. מה הביא אותו ללכת כל כך מהר?
"שינו הוא איש רציני, שהיה מוכן להקדיש הרבה שעות על חשבון פגיעה בעסקיו. הוא לא פוליטיקאי. כשרצה לשנות דברים, היו סביבו בעלי קבוצות עם אינספור אינטרסים. הוא הבין מהר מאוד שעם 31 אנשים בבורד, אי אפשר לקבל החלטות. הוא רצה לקדם את הצעירים ורצה לבטל את מכסת הזרים בנוער.
"הוא לא הצליח, והבין שלא יוכל לעשות הרבה. עד שאתה לא נכנס באמת, אתה לא יודע איך זה עובד. גם לאורן אני אומר - אתה חייב לשנות את המבנה".
ג'נטלמן של כדורגל
מי הכדורגלן הישראלי הכי גדול שהיה פה?
"יוסי בניון. הוא הרבה מעבר לשחקן. אף פעם לא פחד לקחת את הכדור ולא פחד לקחת אחריות. תמיד עם תשוקה, ותמיד חיפש את טובת הקבוצה. גם כשהיה אצלנו במכבי פ"ת, הוא רצה את טובת הקבוצה".
הוא יצליח לממש את עצמו בבית"ר?
"אני לא חושב שהוא יחזיק שם עוד שנה. הוא צריך להיות המנהל המקצועי של נבחרת ישראל. הצעתי לו את זה בזמנו, אבל הוא עוד שיחק באנגליה ולא רצה לפרוש. נבחרת ישראל זה המקום שלו".
מי תהיה אלופה השנה?
"מכבי ת"א. היא יותר טובה ממכבי חיפה".
אז איך זה שאיביץ' כבר נכשל פעמיים באירופה?
"כדי להצליח באירופה אתה צריך שישה זרים דומיננטיים בהרכב. למכבי ת"א לא היו זרים כאלה בשנתיים האחרונות. ההצלחה של באר שבע באירופה היתה כי היו לה שישה זרים טובים מאוד - הוגו, וואקמה, הובאן, לוסיו, ויטור, קורהוט, ואת כל הישראלים הטובים - מליקסון, ברדה, בוזגלו, ובן שהר. לכן זה עבד. למכבי ת"א של איביץ' יש ישראלים מצוינים לישראל, אבל לא מספיק טובים להתמודדויות באירופה".
מה יהיה עם מכבי חיפה?
"אתה מאמין שבעשור שהסתיים היא לא לקחה אפילו אליפות אחת? בעשור הקודם היא לקחה שבע. כדי לחזור להיות מס' 1 היא צריכה לנסות לזכות בכל השחקנים הישראלים הטובים ולהביא זרים דומיננטיים".
יענקל'ה שחר יכול להביא היום שחקנים כמו רוסו, פראליה, יעקובו או ז'וטאוטאס?
"ברמות השכר שהוא משלם אפשר להביא זרים טובים. אני תמיד אומר ששחר הוא הג'נטלמן של הכדורגל הישראלי, וחיפה יכולה להביא שחקנים טובים בזכות המוניטין שלה".
מה דעתך על הטיפול שלהם בירדן שועה?
"אם אני המאמן, ובלי לפגוע באחרים, קודם כל ירדן שועה בהרכב. הוא מכריע משחקים, והוא מסוג השחקנים שקהל קונה כרטיס כדי לראות אותו. אין הרבה כאלה בארץ. בלבול הוא המאמן, ומגיע לו קרדיט שהחזיר את חיפה לצמרת אחרי שנים רעות מאוד. אבל הוא לא צריך להוכיח כל בוקר שהוא יותר חזק".
מי המשפחה הכי חזקה בכדורגל הישראלי?
"משפחת שחר".
מה אתה חושב על תקשורת הספורט?
"בהתחלה היא מחממת ומלטפת כמו קרני השמש, ואחר כך שורפת. כמו בכדורעף - מרימה אותך למעלה, ואז מנחיתה לרצפה".