Сигнал Кремля: парадом закончим эпидемию

Парад в честь 75-летия Победы над Германией президент России Владимир Путин назначил на 24 июня. Государственное шествие "Бессмертного полка" – предложил готовить на 26 июля с возможностью переноса еще на месяц, в зависимости от ситуации, пишет "Радио Свобода".

Кортеж Владимира Путина в понедельник, 25 мая, доехал до Кремля, так был дан сигнал элитам к выводу страны из "самоизоляции". Важные решения от 26 мая были сообщены из "бункера" в Ново-Огареве. "Специалисты считают пройденным пик коронавируса в России", – объявил президент России Владимир Путин.

25 мая в России было 8915 заболевших в 83 регионах и 174 погибших, в Москве умерло 76 пациентов. Эпидемия идет по России.

Вопреки ожиданиям многих Владимир Путин пока не назначил всероссийское голосование по поправкам к конституции. Однако подготовка к плебисциту интенсифицирована.

Каковы политические и экономические результаты двух месяцев карантина, из которого власти страну уже ускоренно выводят? Обсуждают первый зам председателя Совета директоров Альфа-Банка Олег Сысуев, политолог и экономист Мария Снеговая (Вашингтон), политик и психолог Леонид Гозман.

Ведет передачу Михаил Соколов.

Видеоверсия программы

Михаил Соколов: Владимир Путин наконец назначил на 24 июня сакральный для него парад Победы. 24 июня планируется объявить выходным днем. Шествие "Бессмертного полка" президент решил провести 26 июля. Возможно, эта дата еще будет изменена. Вопреки ожиданиям Владимир Путин пока не назвал дату плебисцита по поправкам к Конституции, однако подготовка к голосованию во время пандемии интенсифицирована.

Предположим, вас бы пригласили, как в прошлом государственного деятеля, ныне банкира, на парад Победы, пойдете?

Олег Сысуев: Вы сказали – сакральное событие. Мы с президентом почти ровесники, для меня это тоже всегда было сакральное событие, как для многих советских людей. Еще и потому, что у меня отец был военнослужащим, принимал участие во всех практически парадах. Жили мы на площади Куйбышева в городе Куйбышеве, как считается, одно из крупнейших в Европе, где все это происходило, поэтому я лично впитал в себя гром духового оркестра, чеканный шаг, репетиции. Это было неотъемлемой частью моей жизни, я действительно сакрально относился и отношусь к этому. Не исключаю, что, возможно, и пошел бы, хотя не знаю.

Михаил Соколов: На ваш взгляд, своевременно ли проведение таких массовых действ, одного в июне, другого в июле, в это время, когда в стране эпидемия?

Олег Сысуев: Я, конечно, против того, что, несмотря на то что это 75 лет, я считаю, на мой взгляд, не совсем правильное решение проводить такие массовые мероприятия даже ради того, чтобы это соответствовало нынешней идеологии власти. Мне кажется, это абсолютно неправильно рисковать таким образом.

Михаил Соколов: На ваш взгляд, почему парад важен для президента именно сегодня, что его подстегивает? В конце концов, они назначили, нашли новую дату, отодвинули день победы над Японией на сталинский день, на 3 сентября. Можно же было подождать. Что гонит? Может быть, рейтинг надо поднимать?

Олег Сысуев: Мне кажется, это связано со многими факторами, но в первую очередь с тем, что жизнь становится трудней, люди стали хуже жить. Как обычно у нас, если это так, то необходимо повышать авторитет власти за счет каких-то фетишей. Это в полном находится соответствии с нашей психологией, с нашей ментальностью, тем более философией нынешней власти. Поэтому, безусловно, сплочение, объединение вокруг власти за счет проведения подобного рода мероприятий, за счет проведения парада, "Бессмертного полка" и прочих мероприятий надо поднять рейтинг, авторитет власти. Хотя прямо об этом, безусловно, не говорится. Что греха таить, если на минуту погрузиться в официальные средства массовой информации, мы увидим, насколько это для власти важно – пропаганда во всех ее проявлениях. Не только в информационном поле, но и все, что касается сериалов, детей ряженых и так далее, все это работает на одну цель.

Михаил Соколов: Леонид, зачем нужен сегодня повтор сталинского парада на Красной площади?

Леонид Гозман: Как в том анекдоте: во-первых, это красиво, это приятно. Начальнику это нравится. Я примерно того же поколения, что Владимир Путин и Олег Сысуев, у меня немножко другое к этому отношение, хотя мой отец воевал тоже, мы отмечали этот день в семье. Тем не менее, для меня уже перевешивает то, что было в последние годы совершено с этим праздником, я против парада вообще, я за поминальные какие-то процедуры, поминальные церемонии и прочее. Но Путину это нравится, он царь, он делает, что хочет. Кроме того что ему это нравится, очевидно совершенно, что он это связывает с плебисцитом, с голосованием за себя любимого до 2036 года. Ему надо провести голосование побыстрее, потому что народ звереет потихоньку, рейтинги падают, все цифры, связанные с рейтингом президента, падают. Поэтому, если сильно это откладывать, то он может получить крупную неприятность.

Конечно, голосование построено таким образом, что они полностью все контролируют, они нарисуют, что хотят, мы будем голосовать, просто кивая телевизору. Но на отдельных участках в отдельных кусочках нашей страны, в Москве, в Питере, в Екатеринбурге люди могут проголосовать резко против, экзитполы покажут, что против, – это будет скандал, причем не только для зарубежа, но это ему уже наплевать, а это будет скандал для собственной страны. Поэтому он торопится.

Но самое главное, назначение парада на 24 июня, даже если он не назначит историю с плебисцитом, кто-то заразится, кто-то из молодых парней, которые будут участвовать в этом деле, заразится наверняка, кто-то умрет. Ему наплевать. Почему наплевать? Потому что он такой зверь? Да нет, у него приоритеты другие. Для него люди – это расходный материал. Есть уголь, есть сталь, есть деньги, золотовалютные резервы, а есть люди, какой-то ресурс дороже другого ресурса. Люди – невысокий ресурс. Так всегда было у нас, недаром так прилипла приписываемая Жукову фраза "бабы еще нарожают". Когда мы смотрим со своей стороны, то нас это возмущает, мы говорим, какие они негодяи, и так далее. Если посмотреть с их стороны, то тогда все нормально. Вы же не предъявляете претензии менеджеру, что он не ставит во главу угла своей деятельности экономию туалетной бумаги или порошка для принтера. Понятно, что просто так расходовать не надо, выбрасывать не надо, но все-таки менеджера оценивают по другим параметрам. И Путин себя оценивает по другим параметрам. Он не хочет, чтобы люди умирали, я уверен, злодей, что ли, какой или зверь? Но просто парад в тысячу раз важнее человеческих жизней. Это традиционное отношение к людям, которое возможно только в авторитарной системе. Там, где люди выбирают власть, там она не может себе позволить такого хамства.

Михаил Соколов: Я не очень понял, чем парад важнее? Прошли, протопали, самолеты летали 9 мая, Путин на них смотрел с крыльца. Это сильно подняло его рейтинг в то время, когда люди умирают, болеют?

Леонид Гозман: Во-первых, я думаю, что Путин уже давно оторвался от реальности, честно говоря. Потому что, чтобы чувствовать эту реальность, надо с людьми каждый день общаться, надо чувствовать запах, по дальней связи все не почувствуешь. Я думаю, что он думает, что да, это повышает. Я думаю, что ему это дуют в уши, говорят: да-да, все очень сильно повысится. Но если он к этому прибавит еще голосование, то получится, что мы будем голосовать за победу над нацизмом. Если ты одобряешь победу над нацизмом, ты голосуешь за Путина, если не голосуешь за Путина, значит ты власовец, бандеровец. Он эти вещи две связывает. В его, как мне кажется, мироощущении весь этот державный звон – это просто основа жизни, основа его власти. Путин – победитель в Великой Отечественной войне, лично он.

Насколько это уже вошло в сознание, я тут пошутил в твиттере, что по просьбе "Единой России" ему будет присвоено звание генералиссимуса за победу в Великой Отечественной войне. Мне стали писать люди, которые восприняли это всерьез, люди поверили. У кого-то сознание уже куда-то сдвинулось. Я думаю, что первый человек, у которого сдвинулось сознание, – это он сам.

Олег Сысуев: Я хотел, согласившись с Леней, что Путин не злодей, сказать о том, что он, мне кажется, неправ. Все, что сейчас делается, все эти знаки, фетиши, парады, пролеты и прочее, показанные красивой картинкой, все это очень серьезно влияет на умонастроения трудящихся масс.

Михаил Соколов: Я бы сказал, телекартинка влияет. А вот с картинкой не очень получается. Он из бункера сейчас. А на параде он в маске будет или из бункера?

Олег Сысуев: Это вы видите, а мне приходится по роду своей деятельности общаться с людьми в провинции – это сильно влияет. Если вы думаете, что детей в детских садах наряжают в основном по приказу и плетью заставляют – это не так. На самом деле это проявление чистосердечное людей, которые твердо верят в то, что они таким образом правильно воспитывают подрастающее поколение и отвечают на вызов памяти павших.

Михаил Соколов: Я все-таки с вами не соглашусь, когда вы говорите, что Путин не злодей. Сколько жертв – одна война, другая война. Это его войны, его жертвы, и Донбасс, и то, что в Грузии было, да и Чечня еще вспоминается. Так что, знаете ли, там насчет уважения к человеческой жизни действительно не очень хорошо. Вы его лично знаете, поэтому вам может быть его жалко.

Олег Сысуев: Я не только его знаю, я знал и Бориса Николаевича Ельцина, которого мы сейчас противопоставляем Путину. У Бориса Николаевича были свои войны, свои жертвы, свое отношение к человеческой жизни. Это, наверное, свойственно советской и российской власти вообще. И в этом отношении Леонид прав, пока мы не перевернем центр Вселенной для российской власти, действительно раньше думай о человеке, а потом о родине, то нам, мне кажется, успехов не добиться.

Михаил Соколов: Мария, как вам этот сюжет, теперь будет не только парад победителей военный, но и "Бессмертный полк" пройдет, по всей видимости, совмещенный с военно-морским парадом, если все получится, как планируется? Каков будет международный эффект? С удивлением будут смотреть на сегодняшнее решение из вашего далека?

Мария Снеговая: Я хотела добавить, что мне кажется важным здесь отметить, что мы же не знаем, кого Путин смог уговорить приехать на этот парад из европейских лидеров, например. В Европе повсеместно снимается карантин. Для Путина всегда парад, празднование победы во Второй мировой войне было неким сигналом на международной сцене. Пока еще официальных объявлений нет. Возможно, назначение этой даты связано с тем, что кто-то согласился. В частности, я напомню, до начала пандемии речь шла, например, о президенте Франции Макроне.

Я бы еще добавила аспект, который коллеги уже обсуждали, но все-таки важно подчеркнуть, что для России сегодня победа во Второй мировой войне, День Победы – это фактически единственное некое консенсусное событие, в отношении которого в обществе существует согласие, что это то, действительно, откуда пошла сегодняшняя Россия. Это действительно достижение великое в глазах народа. И этот праздник уже к моменту распада Советского Союза имел огромное значение для россиян именно в быту, на тот момент еще советского народа. С тех пор как Путин стал с самого начала его пришествия к власти особенно акцент делать на этом празднике, он по сути по важности для россиян обгоняет даже Новый год. И вот эта апелляция к сталинской традиции, напомню, что 24 июня связано с Парадом 1945 года, который был проведен в тот же день, она присутствует у Путина с самого начала, еще в 2000 году, фактически после инаугурации он, обращаясь к россиянам в День Победы, использовал знаменитое обращение Сталина "братья и сестры".

И это очень важно, мне кажется, отметить, что вот эта преемственность, как ни странно, со сталинской темой продолжается и сегодня, рассматривается властью как некий вариант подъема, празднование победы над коронавирусом сегодня и попытки мобилизации общества с целью проведения впоследствии голосования по Конституции. Понятно, что на Западе отношение будет к этому зависеть от того, какие количества жертв будут от болезни, от вируса в России. Понятно, что статистика вся абсолютно в России рисуется по этому поводу, как смертность, так и цифры инфицирования. Но есть косвенные индикаторы, по которым западные СМИ пытаются оценить. Конечно, если уровень жертв будет очень велик, то боюсь, что Путин может обратную задачу реализовать в данный момент. Обращу внимание, что все-таки "Бессмертный полк" решили не проводить 24 июня, они все-таки боятся, что инфицирование будет очень серьезным. Во время парада они надеются, что можно как-то соблюсти дистанцирование, снизить уровень заражения.