Психиатр Спартак Суббота: В мире серийных маньяков, убивших всего пять человек, считают дилетантами

Что толкает человека на преступления и откуда берут свои корни жестокие мании.

Всем нам известен страх перед жестокими преступниками и в то же время – интерес к ним. Вот этот тип, нам кажется, похож на маньяка, а этот – не обидит и мухи. Мы даже не представляем, как можем ошибаться. Человеческая психология – одна из самых простых на первый взгляд, а на практике – самых загадочных наук.

О том, почему мы не можем распознать в толпе серийного убийцу, что общего между бытовыми садистами и маньяками, "КП" в Украине" беседует с научным руководителем Института когнитивного моделирования, психиатром и психологом Спартаком Субботой. Сейчас он вместе с другими специалистами бесплатно консультирует украинцев в рамках запущенной Институтом при поддержке Министерства здравоохранения и Красного Креста Украины онлайн-платформы "Розкажи мені".

Не известные обществу преступники дают больше информации

- Спартак, вы эксперт в области изучения поведения серийных убийц и маньяков.  С кем из таких приходилось встречаться?

- Если говорить об известных преступниках, то с Сергеем Ткачом - мы беседовали за три месяца до его смерти, и с Игорем Супрунюком - одним из "днепропетровских маньяков". Сейчас готовлюсь ехать на интервью в СИЗО Кривого Рога, чтобы встретиться с тремя серийными убийцами и одним импульсивным. Для меня не известные обществу преступники, которые совершили немного эпизодов, допустим, пять, даже более интересны, чем известные. Они легче идут на контакт и дают больше полезной информации для анализа.

- Пять убийств – это немного?

- В мире серийных душегубов такие считаются дилетантами. Например, Ткач совершил 117 убийств, россиянин Пичушкин ("Битцевский маньяк". - Ред.) – 49.  Все познается в сравнении.

- Вы собираете интервью как психиатр?

- Больше как профайлер. Психиатрия в плане серийных убийц немного ограничена. Она рассматривает только психопатологию – как объект патологических моделей поведения. Я пытаюсь понять фабулу убийства и способ действия преступника.

Могут изобразить любую эмоцию

- Попробуйте посмотреть на преступников, с которыми общались, с позиции обычного человека. Допустим, менеджера или журналиста. Как бы вы их восприняли?

- Если не знать, что перед вами серийные убийцы, то это достаточно обаятельные, чаще всего интеллектуально развитые, собранные люди. Вы никогда в жизни не выделите их среди других ни по глазам, ни по поведению, ни по словам. Есть, конечно, так называемые визионеры – сумасшедшие, которые убивают в состоянии психоза. У них органические повреждения мозга, и они выделяются. Но большинство тех, кого мы называем маньяками, ничем в жизни не отличаются от других.

- А что вы видите, как психиатр, психолог?

- Все симптомы психопатии. Например, полное отсутствие страха, отсутствие эмпатии - способности переживать. Убийцы - очень хорошие имитаторы, могут изобразить любую эмоцию, которая необходима для впечатления. Мне, как специалисту, комфортно с ними разговаривать, потому что они пытаются манипулировать, а я использую методы контрманипуляции. Это азартно, и они тоже любят посоревноваться.

У таких людей очень простой, очень циничный взгляд на вещи. Они не способны оценивать свои ошибки через призму опыта и потому повторяют и повторяют их. Они беспринципны и готовы жертвовать чем угодно ради цели. Но надо признать: если бы жизнь сложилась иначе, такие люди могли бы быть хорошими специалистами в сфере управления.

 - То есть Денис Малюська был не так уж неправ, когда говорил о том, что готов взять пожизненно заключенных к себе на работу? 

-  Тут надо правильно оценивать. Убийцы имеют характеристики, которые другие люди путают с качествами лидера. Но это не лидерство, это голый материализм, способность шагать по трупам, которая, на первый взгляд, кажется целеустремленностью. На самом деле это жестокость. Хотя в некоторых сферах она может принести пользу. Например, бизнесмен с такими качествами будет успешным. Или в хирургии – доктор с холодным сердцем примет решение исходя из логики, а не из эмоций.

- Большинство из известных серийных убийц были признаны вменяемыми, то есть психически здоровыми людьми.

- Дело в том, что у нас в классификации болезней нет такой категории, как психопатия. Но такое понятие и такой диагноз есть. Психопат - это человек, который полностью осознает свои действия. У него не бывает состояния аффекта, он бесстрастен, рассудителен. Это биологическая основа, которая часто передается по наследству. От матери по Х-хромосоме к сыну, от сына - к дочери.

Психопат не обязательно убийца. Он может быть хорошим ученым, специалистом в разных сферах. Но если обстоятельства складываются в определенную цепочку, они толкают на путь жестоких преступлений. Никто не рождается убийцей, люди приходят в наш мир невинными - без убеждений и страсти к насилию. Влияние оказывают психотравмирующее события, иногда физические травмы. 

Почему симпатизируют маньякам

- Определенная часть общества испытывает симпатию к маньякам. Это тоже из разряда нормальностей?

- Серийные убийцы делятся на два типа: организованный несоциальный тип и дезорганизованный асоциальный.

Яркий пример первого типа – это американец Джон Уэйн Гейси, убивший 33 парня. Он баллотировался в мэры, и его даже избрали бы, если бы не изобличили и посадили в тюрьму.  Или Теодор Банди - красивый и харизматичный. На суд к нему приходили десятки женщины, которые говорили, что были бы счастливы видеть возле себя такого мужчину.  Это высокопродуктивные люди, хотя и в отрицательном смысле.

- А второй тип?

- Это люди, которые имеют галлюцинаторные синдромы, шизофрению, какие-то другие психические расстройства. Они не особо отдают себе отчет в том, что делают, повинуются неким "голосам".  Таких могут признать невменяемыми.

- Есть спор: чем отличается алкоголик от пьяницы и маньяк от серийного убийцы. Например, Оноприенко. Он не просто убивал - он шел грабить. Тем не менее его называют маньяком.

- Маньяк - это человек, у которого есть навязчивая идея. Стремление к убийству ради сексуального либо эмоционального удовлетворения. Да, не все серийные убийцы - маньяки. Что касается Оноприенко, то он не просто грабил. Нажива для него была вторична - как оправдание преступлений. На самом деле он получал удовольствие от процесса убийства. Известен случай, когда он хладнокровно расстрелял грудного ребенка, который никак не мог его выдать. 

Поймать отравительницу труднее, чем душителя

- Фигура серийного убийцы ассоциируется с мужчиной. Но история знает и женщин, причем немало. Женщины кажутся более прагматичны - убивают по расчету. Или не так?

- Дело в том, что способы совершения преступлений у женщин и мужчин разные. Женщины реже прибегают к убийству, где нужна физическая сила. Они травят, топят, если жертва слабее. И не только ради наживы. У женщин тоже встречаются мании. Например, в 2018 году нашумела история британской медсестры, которая задушила 300 младенцев в больнице потому, что сама потеряла ребенка. Она считала, что таким образом избавляет других женщин от страданий в будущем.

- И все же почему женщин-маньячек меньше, чем мужчин-маньяков? Потому что они физически слабее?

- Нет, они реализуют себя иначе.  И у них биологически заложен более сильный контроль импульса. Например, мальчику говорят: ты не должен плакать, должен быть сильным, то есть подавляют его эмоции.  В будущем ему труднее будет контролировать такие процессы. Девочке прививается женственность, ей позволено проявлять слабость.

Хотя на самом деле я бы не сказал, что женщин-убийц намного меньше, чем мужчин. Поймать отравительницу труднее, чем душителя, меньше следов.

- Если Клеопатра действительно устраивала "египетские ночи", ее можно назвать маньячкой? Предание гласит, что она получала удовольствие не только от близости с мужчиной, но и от мысли, что ее партнер наутро умрет.

- Это относится к сексуальным отклонениям, когда человек получает удовольствие или дополнительное удовольствие только после того, как причинит вред другим.  Не знаю, как это происходило у Клеопатры, но если брать за основу предание, то - да.

Все родом из детства

- Все психологи твердят, что склонность к маниакальным убийствам закладывается в детстве. Но травмы психические, физические переживали на заре жизни многие. Может быть, нужно что-то еще, чтобы перестать быть обычным человеком?

- Не все люди находят способ конструктивно решить внутриличностные конфликты. Исследования действительно свидетельствуют, что 80% серийных убийц переживали сексуальное, эмоциональное, экономическое или физическое насилие в детстве. Но бывают и биологические причины. Например, в Америке один мужчина стал убивать людей из снайперской винтовки после того, как начал видеть этот мир.

Есть еще такое расстройство, о нем знают даже не все психиатры, как гомицидомания  -  паталогическая потребность лишать других существ жизни. Это биологическая производная - недостаток нейронов в лобной коре мозга, которые отвечают за переживание, за логику. Такие люди не понимают, что другие живые существа страдают.

- Может быть, этим страдал тот самый "днепропетровский маньяк" Супрунюк. Юноша из нормальной семьи, ни в чем особо не нуждающийся вдруг начал с приятелем убивать животных, а потом людей - первых встречных.

- Мне кажется, нет. Я склонен считать, что это была криминальная романтика. Супрунюк с приятелем готовили себя к роли киллеров. А потом они почувствовали власть над жизнями и не смогли остановиться. 

Украине нужен единый аналитический центр

- В кино обычно так: появляется серийный убийца, тут же начинают работать аналитики, составляют психологический портрет, выходят на преступника логическим путем. А в жизни маньяк может действовать долгими годами, например, тот же Ткач. И вместо него сажают невинных.

- Серийного убийцу не так просто поймать, как кажется. Если это неорганизованный асоциальный тип, он хорошо умеет заметать следы. Ткач работал экспертом в полиции и даже давал рекомендации по некоторым преступлениям, которые сам совершал.

- А у нас есть аналитические центра, профайлеры?

-  Профайлеров нет. Я пытаюсь этим заниматься. Мы с Александром Саинчиным - доктором юридических наук - хотим сделать большую совместную работу по психологическому портрету серийного убийцы. Такой опыт в Украине уже был, но слабый.

У нас есть хорошие аналитики, но они оторваны от практики. И нет единого центра, который бы аккумулировал наработки психологов и криминалистов, как в Америке. Я бы с большим удовольствием поучаствовал в создании такого центра и верю, что он появится.

Думать, играть и совершать – это не одно и то же

- Давайте отвлечемся от серийщиков. Вот просто убийство известного человека. И подозреваемые - уважаемые члены общества. Основной довод защитников: такие люди не могут убить, они добрые, хорошие, они специалисты… Есть представители человечества, которые в принципе не могут убить. Или каждому нужна своя мотивация?

- При определенных обстоятельствах, я убежден, убить может каждый человек. Если получит свою мотивацию, любой из нас может совершить преступления, которые до этого ему казались чудовищными.

- Убийство - это жестоко, это страшно и ужасно. Но почему все мы любим смотреть триллеры?

- Нам кажется, что при этом мы что-то познаем. Чем дальше человек от источника информации, тем выше уровень тревоги. А когда открывается  что-то загадочное, создается впечатление, что мы получили над информацией власть и можем ее контролировать. Но на самом деле это не работает. Мы не распознаем убийцу в толпе обычных людей.

- Серийные убийцы, с которыми вы общались, любили жестокие фильмы? Некоторые психологи считают, что люди становятся агрессивными из-за того, что смотрят на кровь, играют в кровавые компьютерные игры.

-  А вы знаете, что количество серийных убийц с 90-х годов резко упало? А тогда не было таких игр.  Нет связи между личностным поведением и современными технологиями. Есть интересное исследование: у детей, которые увлекались "стрелялками", уровень агрессии ничуть не выше, чем у ребят, которые не играли. Думать и совершить - это не одно и тоже.

Педофил уверен, что любит ребенка

- Сейчас много информации о педофилах. Это отрыжка нашего времени или они были всегда?

- Были всегда, не было такой информированности. Педофилы - люди, которых трудно вычислить и обезвредить. Даже химическая кастрация не поможет. Потому что преступления часто совершаются не при помощи первичного полового признака, а при помощи рук.

Педофилия - это извращенное проявление сексуальности, которая формируется ввиду травматизации в детстве и которая, к сожалению, не лечится. Она может подавляться, купироваться, но излечить нельзя. В момент надругательства педофилы проявляют свою любовь к ребенку.

- Даже если убивают его?

-  Они осознают, что поступают плохо, но в момент насилия испытывают искреннее влечение к жертве, как бы нежные чувства.

- Бытового садиста, начальника, который мучает подчиненных, можно приравнять к маньякам?

- Да, это тоже компенсация травм, которые пережили в детстве. Или результат неправильной системы воспитания. Социальная психопатия. Я же говорил, что не каждый психопат - убийца. Все зависит от стечения обстоятельств.

Многим преступникам можно было бы помочь

- Вы сейчас являетесь советником министра здравоохранения. Чем занимаетесь в этой роли?

- Мы пытаемся провести реформу психотерапевтической помощи, чтобы снять предубеждения, которые остались с советских времен, и сделать такую помощь доступной всем.

- А если бы ваши "подопытные" получили вовремя такую помощь, это бы им помогло?

- Я думаю, что многим можно было бы помочь. Вот, например, в Америке полицейский регулярно приходит в дом, где есть дети и зафиксировано домашнее насилие. Жертвы не просто получают психологическую помощь. Их мониторят в дальнейшем и опрашивают, если случается преступление.

У нас такого в помине нет. У нас человек может выйти из психбольницы, и им даже не заинтересуются, если происходит криминал.

ВАЖНАЯ ТЕМА

Где найти поддержку во время эпидемии

- Эпидемию коронавируса каждый переживает по-разному. Кто-то демонстративно презирает карантин, кто-то панически боится заразиться. Правду ли говорят, что страх усиливает возможность инфицироваться?

- Да, во многом правда. В состоянии тревоги у человека падает иммунитет. Связано это с выделением адреналина и кортизола, которые влияют на лимфатическую систему и на иммунную. Люди, которые меньше боятся, меньше болеют. Но и тот, кто не боится и не соблюдает осторожность, рискует не меньше.

- Многие нуждаются в помощи психолога, но не знают, куда обращаться, и пытаются "перекипеть" в себе.

- Вот этого тоже не нужно делать - "перекипать". Наш Институт когнитивного моделирования при  поддержке Минздрава и Красного Креста запустил онлайн-платформу "Расскажи мне". Это бесплатная помощь квалифицированных психологов. Проект специально создан под те проблемы, которые возникают у людей во время эпидемии, карантина и экономического кризиса.

Чтобы получить помощь, просто перейдите на наш сайт по ссылке https://tellme.com.ua/   и нажмите кнопку "Обратиться за поддержкой". Заполните небольшую анкету и опишите свою проблему. Вам подберут нужного специалиста.

СПРАВКА

Институт когнитивного моделирования - современный научно-исследовательский центр, работающий в 5 направлениях социальных коммуникаций: социальные технологии, аналитика и социологические исследования, цифровые технологии, международная деятельность, социальная и корпоративная психология.

Институт разрабатывает авторские образовательно-психотерапевтические продукты покорпоративной психологии, проводит сеансы индивидуальной терапии. В стенах Института систематически проводятся научно-популярные лекции на темы психологии и социологии.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Леди-киллер, днепровские маньяки, убийца Оксаны Макар: кого предложить на работу Денису Малюське 

"КП" в Украине" вспомнила пять историй пожизненно осужденных.