Михаил Федоров: "Я уверен на 100%, что смартфоны продлевают жизнь бабушкам"

by

Вице-премьер и министр цифровой трансформации Михаил Федоров – самый молодой член правительства. В пафосный кабинет в Кабмине с длинными столами и огромными креслами Федоров переехал из опенспейса своей запорожской компании “SMMSTUDIO”. Чиновник говорит, что уже освоился в новых условиях, хотя весной убеждал LB.ua, что ни за что не пойдет во власть. 

В команду Владимира Зеленского Михаил Федоров включился на этапе избирательной кампании, когда возглавил диджитал-направление. После победы Федоров остался в команде Зеленского – сначала как советник в Офисе президента, затем – как нардеп, и наконец – как вице-премьер – министр цифровой трансформации. Сейчас он сосредоточен на запуске приложения “Дія”, которое и должно стать аванпостом того самого “государства в смартфоне”

В интервью LB.ua Михаил Федоров рассказывает, как бабушек и дедушек научить пользоваться смартфонами, что нужно делать государству, чтобы завоевать доверие бизнеса, и как Минцифры собирается менять способ мышления украинцев.

Фото: Макс Требухов

“У нас достаточно доверительные отношения с президентом”

Как вам, человеку, который пришел в политику из бизнеса, работается в такой огромной бюрократической машине, как Кабмин?

Бюрократическая машина меня особо не касается. Мы стараемся достаточно грамотно организовать менеджмент в нашем министерстве. У нас есть госсекретарь, который занимается бюрократией и минимально меня беспокоит по “бумажным” вопросам. Мы выделяем определенное время, когда я подписываю документы. 

Я думал, что будет страшно, но на самом деле все о‎'кей. Я привык еще с Запорожья работать в современных офисах с опенспейсами и думал, что это сильно влияет на продуктивность результатов. Когда начал работать здесь, то понял, что ключевое – это люди, с которыми работаешь. Обстановку перестаешь замечать, когда тебя окружают такие же современные нормальные коллеги. 

Министр Кабмина Дмитрий Дубилет говорил, что подумает создать какие-то опенспейсы в правительстве. У вас нет таких планов?

Пока не знаю. Сейчас, к сожалению, здесь постоянные проблемы с выделением новых кабинетов. В наше министерство переходят люди из Агентства электронного правительства. Помещений не хватает. Я задумываюсь о том, чтобы объединить кабинеты и сделать опенспейс. 70% моего кабинета никогда не используется. Здесь могло бы сидеть большое количество людей. Возможно, и вовсе переедем.

Куда?

Ищу какие-то интересные, новые, современные форматы. Хочется коворкинг, хаб. Мы изучаем закон “О государственно-частном партнерстве”, потому что даже когда тебе бесплатно помогает бизнес, это чуть ли не коррупция…

Фото: Макс Требухов

Логично – возможно лоббирование интересов компании в обмен на такую помощь.

Да, но, как по-другому развиваться в нынешних условиях, мне не понятно. Если не помогает бизнес, то с ним сотрудничать и не будешь в результате. Мне кажется, сейчас очень многие хотят нам помочь бесплатно. 

Чтобы потом получить какие-то дивиденды?

Я же неглупый парень. Всегда смотрю в корень вопроса. Например, нам помогает какая-то всемирно известная компания в разработке простого приложения или сервиса. Эта компания обычно работает с контрактами на миллионы долларов. Я понимаю, что у меня за 5 лет не будет бюджета, который бы их удовлетворил. С моей стороны было бы глупо предположить, что они от меня чего-то ожидают.

Украинские компании предлагают помощь?

Чаще всего бесплатно хотят помочь большие компании, в том числе те, которым не интересен этот рынок. Для них это принципиально. Недавно я ходил на встречу к президенту с несколькими крупными компаниями. Мы обсуждали проблемы рынка. Говорили, что украинские компании оцифровали реально уже полмира. Разные государства делают электронные правительства, а в Украине опыта в этом практически нет. 

Представитель одной из самых крупных компаний рассказал, что раньше к ним приходили от четырех президентов и просили откаты за разрешение спокойно работать. Компании принципиально не работали с государством. Мы меняем их представление о сотрудничестве с властью. Я же много людей забрал из бизнеса. Они видят, что есть какая-то химия. Мы ничего не просим. Поэтому им может быть проще морально с нами работать. 

Среди представителей бизнеса, с которым вы сотрудничаете, есть известные гиганты?

Да, есть. Но я не хочу спойлерить в интервью. Расскажу через пару недель на презентации приложения “Дія”.

Фото: Макс Требухов

С Дубилетом вам как работается?

Мы с ним практически не пересекаемся. У него ключевые задачи – наладить работу в Кабмине в целом. Но я сфокусирован сейчас на запуске приложения, админуслугах, образовании, предпринимательстве. У нас достаточно разные направления, в которых мы работаем.

Когда утверждался состав Кабмина, обсуждалась возможность занятия вашей должности Дубилетом? 

Нет, так никогда вопрос не стоял. Когда закончились выборы, я стал советником президента, начал разбираться, как лучше реализовать вопросы “государства в смартфоне”. Я обратил внимание на то, что у нас страна не готова с точки зрения организационной структуры к созданию цифрового государства, электронного правительства. Для того, чтобы реализовать любую идею, нужна команда и возможность реализовать правильные функции. Можно мечтать о гиперлупе, но так и не реализовать проект из-за слабых переговорных навыков, отсутствия ресурсов или команды. 

Для того, чтобы запустить цифровые водительские права или цифровой техпаспорт на автомобиль, нужно менять законодательство, нормативную базу. Многие хорошие идеи, без комитета в Верховной Раде, который разбирается в цифровой сфере и заниматься написанием законов, будет намного сложнее реализовать. 

Практически для любого проекта нужна законодательная помощь. Если закон все же есть, то кто будет заниматься его имплементацией, практической реализацией – разработкой, внедрением, популяризацией? Нужно министерство, которое формирует политику. Дальше, если у тебя не будет человека, который работает в другом министерстве и сфокусирован на оцифровке процессов, то сам ты не сможешь диджитализировать все сферы.

Таким образом я понял, что организационной структуры не хватает. Мы задизайнили эту оргструктуру с комитетом, министерством и должностью вице-премьера, который может курировать “цифровых” заместителей в других ведомствах. На региональном уровне должны быть IT-менеджеры или замы глав обладминистраций, которые будут отвечать за электронные проекты.

Члены нового кабмина во время представление в парламентеФото: Макс Требухов

Многие на рынке путают нас с ІТ-министерством. Говорили, что нельзя создавать ІТ-министерство, потому что тогда не будет сферы ІТ в стране. Шутили, что если основать министерство интернета, то не будет интернета. Мы не ІТ-министерство. Мы занимаемся трансформацией государственных услуг, предприятий, цифровыми навыками – тех сфер, с которыми ежедневно сталкиваются люди.

Получается, именно вы лоббировали перед президентом создание министерства и должности вице-премьера.

Я не то, чтобы лоббировал…

У этого слова могут быть и позитивные коннотации.

Не министерство конкретно, а организационную структуру управления этой сферой. То есть, я лоббировал оргструктуру на уровне всего государства.

Убедили президента своими аргументами.

У нас достаточно доверительные отношения с президентом. Он прислушивается к моему мнению, видению проектов, которыми занимаюсь. Поэтому мне особо убеждать не пришлось. Важно было донести эту мысль до всех стейкхолдеров, которые в этом участвуют – партии, Офиса президента, региональных ячеек. То есть, нужно было убедить всех, что необходим комплексный подход к решению вопроса. 

Сейчас в ОП нет человека, курирующего вопросы “цифрового государства”. Получается, вы независимая единица, на которую никто не влияет, кроме президента?

Ну да. Иногда я стараюсь организовать какую-то встречу компании или каких-то людей с президентом для того, чтобы он понял проблемы и что мы делаем. У меня прямой контакт в этом плане с президентом, и советника по диджитализации в ОП больше не появилось.

Фото: Макс Требухов

“Это большой проект, который повлияет на все сферы жизни”

Почему концепция “государства в смартфоне” стала центральной для президента одной из самых бедных стран в Европе?

Классный вопрос. Я познакомился с Зеленским случайно за полгода до выборов, работая над другим его проектом. Он зашел в кабинет, а я там занимался как раз...

В вашей компании в Запорожье?

Нет, я был у них в “Квартале”, презентовал сотрудникам сайт. Владимир зашел, посмотрел на то, что мы сделали, и спросил, почему же мы раньше не работали вместе. Сказал, что прикольно, красиво, все нравиться. Мы разговаривали про этот проект – влог, который должен был транслировать, как он живет, чем занимается.

Влог актера или уже кандидата в президенты?

Нет, не кандидата – это должен был быть спортивный влог. У него был проект ЗеКубики, если помните.

Михаил Федоров во время работы в предвыборном штабе ЗеленкогоФото: Новое время

Я не следила тогда за Владимиром Зеленским, честно говоря.

Серьезно, не знали? Я тоже был удивлен, что там небольшое количество подписчиков – менее 100 тысяч. В этом влоге он рассказывал о своих тренировках, поездках по стране с концертами и как во время гастролей занимается спортом, добавляя еще какие-то свои размышления. Мы как раз делали сайт для этого проекта. Мне было обидно, что у него очень мало подписчиков, хотя я понимал потенциал. 

Тогда я спросил у Владимира, собирается ли он идти в президенты, и предложил свое видение качественного влога – чтобы люди понимали, почему он хочет заниматься политикой, каковы его истинные мотивы. Он мне тогда так и не ответил, идет ли он в президенты (улыбается, – LB.ua), но тогда такую эмоциональную и глубокую речь произнес о том, что все должно работать по-другому, страна должна измениться, люди этого не заслуживают. Владимир еще сказал, что мечтает, чтобы избиратели голосовали в интернете, чтобы любые услуги можно было заказать онлайн и устранить чиновников, которые лишь требуют денег. 

Можно смело сказать, что Зеленский пришел в президенты с этой изначальной центральной идеей – оптимизировать работу государства. Он об этом давно думал. Владимир может не понимать, как устроена операционка или глубоко не разбираться в каком-то вопросе, но у него всегда есть четкое видение, как должно быть и как собрать людей, чтобы они добились результата.

Отвечая на ваш вопрос, зачем бедному государству думать о “государстве в смартфоне”. Это большой проект, который повлияет на все сферы жизни. Когда мы запустим цифровые права, техпаспорт, цифровой студенческий и другие документы, то получим миллионную аудиторию и другое отношение людей к государству. Страна меняет, по сути, mindset (образ мышления, – LB.ua) поведения, как должен себя вести человек в государстве. На это можно нанизывать следующие услуги. Другие министерства видят, что это работает, что есть большая аудитория, и тогда запускают следующие продукты. Это такая оптимизация государства. С другой стороны, открывается большое количество рынков, направлений, растет бренд государства в мире. И вот через 5 лет...

Владимир Зеленский и Михаил ФедоровФото: Укринформ

Вы думаете, что через 5 лет будете в правительстве?

Мы закладываем такие процессы, которые должны работать после нас. Почему я говорил, что организационная структура в государстве очень важна? Потому что нас может не быть через год или два, но, поверьте, когда придет следующий человек, ему будет понятно, что делать, куда двигаться, какие процессы нужно доработать. 

Меня дико бесит, чего сейчас в государстве решения не принимаются на основании данных. Процесс диджитализации “государства в смартфоне” позволит собирать первичные данные для того, чтобы принимать решения. Без этого невозможно управлять страной. 

Простой пример – электронная прописка. Для того, чтобы сейчас сменить место регистрации, надо пойти в ЦНАП, подождать несколько дней. На самом деле не сложная процедура, но многие люди не меняют место жительства. Им нет смысла честно говорить государству, где они живут. Из-за этого тяжело формировать стратегию регионального развития, на выборах постоянно какие-то казусы происходят, государство не может планировать правильно свой ресурс и не понимает внутреннюю миграцию людей по стране. В следующем году мы хотим сделать прописку с помощью смартфона, когда ты можешь задекларировать место проживания с помощью простого инструмента.

“Представьте онлайн-курс, где в одном из уроков есть Олег Винник”

Я спрашивала о необходимости создания Минцифры в бедном государстве, потому что у нас в стране около 12 млн пенсионеров – по сути треть населения, которые также являются вашими потенциальными избирателями. Правительство и президент, логично, хотели бы в будущем получить электоральные дивиденды. 

Не думаю, что только ради этого работает правительство.

Фото: Макс Требухов

Таковы законы политики. Зачем трети населения ваше “государство в смартфоне”? Вы, кстати, знаете, сколько у нас смартфонов?

Мы как раз проводим сейчас исследование. Среди абонентов всех операторов 60% пользователей имеют смартфоны. Можем представить, что у нас более 30 млн пользователей сотовой связи, то есть около 18 млн смартфонов. Достаточно глубокое проникновение. Но мы понимаем, что не все владельцы смартфонов смогут пользоваться онлайн приложением. Поэтому параллельно запускаем в январе большой проект – онлайн платформу для обучения компьютерной грамотности. Также создадим по всей стране оффлайн-хабы, где будем обучать людей.

В программе правительства сказано, что вы планирует охватить 6 млн людей программой обучения цифровым навыкам. Можете подробно рассказать, как это будет работать? Как конкретный пенсионер сможет воспользоваться этой программой?

Цель – чтобы за 5 лет 6 млн людей прошли обучение базовым навыкам и скилам. Это достаточно большое количество людей, учитывая, что ядро этой аудитории – люди от 30 до 60 лет из небольших городов. Мы разработали методологию обучения и уже снимаем контент под эти курсы. Изначально, это будет большая онлайн-платформа, нацеленная на тех людей, у которых есть доступ к интернету, компьютер, но они толком не знают, что с ним делать. Таких людей большое количество. Мы будем учить их пользоваться браузером, соцсетями и смартфоном – достаточно простые вещи, но реально их мало кто использует. 

Следующий этап – открытие оффлайн хабов по всей стране. Мы сейчас тоже активно над этим работаем. Моя мечта – трансформировать все библиотеки страны в диджитал-хабы, на базе которых люди смогут получать цифровые навыки.

Обсуждали эту идею с министром культуры Владимиром Бородянским?

Конечно. Бородянский об этом знаем. Обсуждали эту идею и с библиотекой Ярослава Мудрого. Проблема – отсутствие данных, которые позволили бы принимать рациональные решения. Я даже несколько дней не мог уснуть, обдумывая, сколько реально по стране людей ходят в библиотеки, какие книги берут, что читают и как все это оцифровать, чтобы понять трафик. 

У Минкультуры разве нет этих данных?

Сейчас все фиксируется на бумаге. Но реальных показателей по всей стране нет. Я в Мариуполе посмотрел, как там библиотеку трансформировали в коворкинг-хаб, на базе которого будет и обучение, и социальный стартап, и развитие. Мне этот опыт понравился. Будем развертывать такие хабы по всей стране.

Фото: jerseyeveningpost.com

То есть, с одной стороны, молодой человек сможет прийти с компьютером в библиотеку, как в коворкинг, с другой стороны – пенсионеров там же будут обучать?

Да. Там будут группы с тьюторами. Тяжело взять учителя из сельской школы и обучить его, как преподавать цифровые навыки, но мы можем сделать из него тьютора, который поддерживает студентов. Бабушка будет смотреть на компьютере курс на достаточно простом языке. Если мы просто запустим курсы по цифровой грамотности, то интерес будет у людей не слишком сильный. Поэтому мы делаем акцент на том, как такие курсы помогут развиваться, искать нужную информацию, больше зарабатывать. Также будем использовать знаменитых “звезд” в обучении. Представьте онлайн-курс, где в одном из уроков есть Олег Винник. Хотим за счет этого расширить аудиторию, чтобы привлечь внимание к курсам. У фанатов таких популярных “звезд” – бабушек и дедушек – появится интерес и какая-то мотивация посмотреть курс до конца.

Мне кажется, все, о чем вы говорите, больше касается не пенсионеров. Вы и вправду можете себе представить, как бабушка из села, которая большую часть дня посвящает свиньям и коровам, вдруг заинтересуется таким обучением? Даже с Олегом Винником.

Мир меняется. Конечно, всегда будет процент людей, которые никогда этим не заинтересуются. Мы нацелены на тех, кто хочет изменится, жить в современном мире. Но, поверьте, мы достаточно приземленные. Я посещал много различных курсов для людей старшего возраста. Есть такая тенденция – дети уезжают из маленьких городов в большие и покупают родителям, бабушкам и дедушкам смартфоны или компьютеры, чтобы общаться. Те начинают лазить в интернете и уже использовать его для других вопросов. 

Я вообще уверен на 100%, что смартфоны продлевают жизнь бабушкам, потому что формируются дополнительно нейронные сети. Они смотрят, чем живут их дети, внуки, что происходит в мире, по-другому смотрят телевизор, за счет этого происходит мозговая активность.

Бабушек мы также планируем завлекать практичной стороной обучения – чтобы научиться получать электронные услуги без необходимости ехать в райцентр, преодолевая не один десяток километров, оформлять субсидии. У нас есть видение, как сделать так, чтобы бабушка не выходила вообще из дома и не стояла в очередях. 

Конечно, люди, которым нечего есть, не пойдут в библиотеку. Но для этого есть другие министерства, премьер, президент, которые думают о национальной стратегии развития страны.

Фото: kiesk.by

Ваши бабушки и дедушки пользуются смартфонами?

Да. Моей бабушке 73 года. Она живет в маленьком городке с населением до 10 тысяч человек. Умер дедушка. Она была в глубокой депрессии. Я ей сперва компьютер подарил, потом смартфон. И вот она начала пользоваться компьютером, смотреть всякие фильмы. Как появился смартфон, научилась общаться в соцсетях, в мессенджерах, смотреть, чем мы живем; потом – смотреть новости, звонить родственникам в разные страны. В итоге теперь моя бабушка большое количество времени коммуницирует с другими людьми. У нее другое настроение, она чувствует, что живет в этом мире, смотрит, какие мне комментарии в Facebook пишут. Ей есть что обсудить. Бабушка оформила себе загранпаспорт, думает о том, чтобы поехать со своей подругой путешествовать. У человека другой настрой на жизнь.

“Я звонил Гончаруку, просил порекомендовать ребят из BRDO”

Вы планировали, что в каждом министерстве будете иметь своего заместителя по вопросом цифровизации. Во всех уже есть?

Нет, не во всех конкретно заместитель, но везде есть люди, которые ответственны за эту функцию. Хотим через постановление Кабмина ввести должность CDO (Chief Digital Officer) – диджитал-директора в каждом министерстве и обладминистрации.

Вы сами занимаетесь подбором заместителей в министерства? 

Министры могут порекомендовать, но большинство просит, чтобы мы все-таки такого человека порекомендовали.

Давайте поговорим о ваших заместителях. Как к вам попала Людмила Рабчинская – жена министра юстиции?

Кстати, я не сразу об этом знал. Людмила – одна из первых, с кем я познакомился, когда стал советником Зеленского. Она куратор одного из направлений в Офисе админреформ, который финансируется канадским правительством. Это одна из самых прогрессивных организаций, которая занимается админуслугами. Я считаю, что Людмила лучше всех в стране понимает, что такое ЦНАПы, как они работают, какие существуют проблемы с госуслугами. Еще она курировала проект “єМалятко”. Соответственно, я ее в команду к себе и захантил.

Людмила Рабчинская и Денис МалюськаФото: FacebookLudmyla Rabchynska

Министр юстиции Денис Малюська ее не лоббировал?

Да ни в коем случае. У нас другие отношения. Кадровый вопрос по-другому здесь строился.

А Александр Шелест, который работал в BRDO?

Одна из главных проблем – как провести широкополосный интернет по всей стране. Я начал разбираться, кто в стране этим ранее занимался. Активнее всего этот вопрос лоббировала как раз организация BRDO, возглавляемая Гончаруком.

Гончарук посоветовал вам заместителя?

Нет, не советовал. Наоборот, я ему звонил, просил порекомендовать ребят из BRDO, а он сказал, что мы всю команду из организации растащим. Поэтому никто не подсказывал.

“Ключевые реестры, за которые я переживал, уже без “смотрящих”

Перейдем к проектам Минцифры. Когда заработает сайт “Дія” и какими будут первые услуги?

Сайт и приложение “Дія” заработают в декабре. В приложении будут цифровые документы, права, техпаспорт, и еще несколько документов, но это пока пока сюрприз. На портале “Дія” будет регистрация ФОП и вскоре добавится "єМалятко" – 10 админуслуг, связанных с рождением ребенка: оформление свидетельства о рождении, прописка, получение помощи при рождении, внесение ребенка в Реестр пациентов и так далее. Суть в том, чтобы молодые родители при подаче одной онлайн заявки смогли получить все необходимые услуги.